|
|
Tue, Jun. 30th, 2009, 03:30 pm
Научная фантастика не нужна народу
Разговор об этом был вчера в ЖЖ Антона Первушина: http://apervushin.livejournal.com/103443.htmlРазговор был, а дискуссии не было. Почти никто и не спорил с Антоном. Согласились, что таки да, не нужна нынче народу научная фантастика (тем более - жесткая). Читатель читать не хочет, потому что в науке разочаровался. Авторов нет, потому что нет спроса. Ко всему, еще и астрономию в школе отменили (правда, по факту отменили давно, теперь лишь написали по этому поводу указ). Понятно - если нет читателя и нет авторов, то нет и издателей - кто ж будет издавать книги НФ себе в убыток (правда, я не очень понимаю - неужто сотни названий фэнтези и космоопер приносят прибыль? Сдается мне, что львиную часть этой литературы издатели тоже издают себе в убыток - но издают почему-то). В общем, умерла НФ, и фиг с ней - значит, срок пришел. Согласен. А умерла потому, что наука народу не нужна. Тоже согласен. Вот и научпоп при смерти (а то и помер) - тоже потому, что никому про науку читать не интересно (в отличие от эзотерики, цветущей пышным цветом). Но почему никто (кроме, кажется, ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) katherine_kinn) не сказал, что интерес к науке пропал конкретно в России, НФ умерла конкретно в России, НФ не издают конкретно в России, астрономию перестали преподавать конкретно в России? Разве на гнилом западе что-то происходит с НФ? Грег Иган, который пишет только жесткую НФ (и чья единственная переведенная на русский книга "Карантин" в России, говорят, провалилась в продаже), получил несколько престижных литературных премий. Активно публикуются Грегори Бенфорд, Стивен Бакстер, Вернор Виндж, Тед Косматка, Карл Фридерик - и наверняка еще сколько-то авторов, имена которых мне не известны. Разве на гнилом Западе плохо с научно-популярной литературой? Нет, и с этим все в порядке - я уж не говорю о книгах Хокинга, но есть замечательные научно-популярные книги (говорю только о физике) Каку, Дойча, Типлера и т.д. И тиражи у этих книг не 1-2 тысячи штук. И что-то я не слышал, чтобы в школах гнилого Запада перестали изучать астрономию. И хотел бы я послушать, что скажут литературоведы на гнилом Западе в ответ на прозвучавшее в "дискуссии": "никакие заслуги мсье Верна не отменяют того факта, что он был конченый графоман". Ну да, а Уэллс вообще не писал НФ (90 его НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКИХ прогнозов, понятно, не в счет). Господа, давайте в будущих дискуссиях о жалкой судьбе НФ уточнять: конкретно в России НФ читателю (издателю, книгопродавцу) не нужна. Конкретно в России не нужна научно-популярная литература. Конкретно в России НФ умерла, и, как сказал известный писатель-фантаст, "не нужно по этому поводу лить слезы, мы ж взрослые люди". Аминь. Вот только первого человека в космос отправил Советский Союз. А первым человеком на Марсе будет, наверно, американец. Или китаец. Ну и ладно, разве это главное в жизни? Tue, Jun. 30th, 2009 01:51 pm (UTC)
dr_piliulkin
Конечно, на западе нф более жива, чем в россии. но судя по тиражам и гонорарам - раз в пять менее популярна... Tue, Jun. 30th, 2009 01:58 pm (UTC)
amnuel
Менее популярная, чем что? Конечно, НФ не так популярна, как фэнтези. Но если бы в России НФ была в те же раз пять менее популярна, чем на гнилом Западе, не было бы разговоров о смерти НФ. Tue, Jun. 30th, 2009 01:59 pm (UTC)
radutny: спасибо за ценное уточнение
Со стороны виднее, чем изнутри. Tue, Jun. 30th, 2009 02:00 pm (UTC)
delkin
А тут дело не в том, что жива, а КАК жива НФ на Западе. Англоязычная аудитория, само собой, гораздо шире русскоязычной. Какую долю в ней занимает НФ - я говорю о ситуации на Западе? Примерно сопоставимую с тем, что происходит в России. Обвал действительно имеется, а издающиеся авторы - замечательный факт, но разве можно сравнить то, что имеем сейчас, с "Золотым веком НФ"? Но, с другой стороны, вот такой вопрос - мертва ли античная поэзия? Tue, Jun. 30th, 2009 02:06 pm (UTC)
amnuel
Речь не идет о сравнении с Золотым веком НФ. Речь о жизни и смерти поджанра. В России (см. многочисленные дискуссии в ЖЖ) НФ умерла. Ее уж не реанимировать надо, а возрождать заново (впрочем - зачем, если это никому не нужно?). На Западе никому не придет в голову сказать, что НФ мертва - да вот она, вот авторы, вот тиражи, вот премии. Tue, Jun. 30th, 2009 02:05 pm (UTC)
ebih_il
А в каких западных странах преподают в школах астрономию как отдельный предмет? Мне кажется, что ни в каких. А от хваленого Винджа у меня осталось впечатление этакого наукообразного фэнтези. Tue, Jun. 30th, 2009 02:09 pm (UTC)
amnuel
Астрономии как отдельного предмета нет, согласен. Но в курсе физики ученик получает все необходимые знания об устройстве Вселенной. Сужу по собственным внукам (внучка, к примеру, в пятом классе писала реферат о метеорах и метеоритах - в самой обычной, кстати, школе). Tue, Jun. 30th, 2009 02:15 pm (UTC)
mirabella1980
Попробую изложить свои соображения, на этот счет)) Во-первых, на мой взгляд, более высокая популярность фентази, связана с тем, что в 60-70-е НФ была своего рода "мечтами". Только мечты приобретали форму научных проблем... Может я не правильно выразилась, но как-то так... А сейчас, когда большинство из "мечт" стало явью, и стало понятно что наука может почти все, а мечтать еще не расхотелось, то для мечты осталась "сказка" Т е "волшебство, мистика, легенда" Во вторых кинематограф - гораздо эффектнее можно снять фентазийную историю и круг зрителей будет намного шире, чем у НФ фильма. Отсюда и на мой взгляд и большое количество разного рода авторов. И в третьих раньше фантастику писали люди, знакомые с наукой не понаслышке, а фентези может писать любой более-менее наплохо образованый человек. Наверное как-то так:) Tue, Jun. 30th, 2009 02:22 pm (UTC)
amnuel
Большинство из тех "мечт" стало явью, согласен. Но появилось множество других "мечт", в науке сейчас куда больше интересного и загадочного, чем было полвека назад. Есть о чем писать, а мистика вместо научной мечты оттого и возникла, что мечтать хочется, а НФ вывелась - в частности, и потому, что писали НФ люди, знакомые с наукой не понаслышке. Tue, Jun. 30th, 2009 02:40 pm (UTC)
napanya
Я, Хобо, лучший отечественный нф-роман за последние бог знает сколько лет вышел в провинциальном издательстве тиражом 3000 экз. т.е. может сперва большой-большой камень бросить в огород издателей-монополистов (АСТ, ЭКСМО и проч.), а потом уже корить читателей? будет что читать - и читатель найдётся. мне так кажется. Tue, Jun. 30th, 2009 02:44 pm (UTC)
amnuel
Так ведь издатели ссылаются на отсутствие читательского спроса. "Потому, мол, не издаем НФ, что не покупают". Сталкивался уже с этим не один раз... Tue, Jun. 30th, 2009 03:04 pm (UTC)
delkin
Кстати, да. Хорошо, что Жарковского вспомнили. Tue, Jun. 30th, 2009 08:00 pm (UTC)
gleb_gusakov
Это мистика, вообще-то. Tue, Jun. 30th, 2009 08:21 pm (UTC)
pouce
Большая часть романа явная НФ, но в конце начинает появляться мистика и боюсь, во втором томе её может оказаться заметно больше. Tue, Jun. 30th, 2009 03:02 pm (UTC)
worder
"Ну, нащо ви пишете оту фантастику? Ну, кому вона треба? Ви б краще писали про хліб, про те, як ми його сіємо" (с) Володимир Яворівський, неформальное обращение к украинским писателям-фантастам в кулуарах заседания Союза Писателей Украины в 1989 году. Tue, Jun. 30th, 2009 03:05 pm (UTC)
amnuel
Ага - когда Альтова принимали в СП Азербайджана (в 1963), ему говорили ровно то же самое и советовали поехать в колхоз, написать что-нибудь о колхозниках. А когда Альтов послал в колхоз президиум СП, его, понятно, в СП не приняли. Tue, Jun. 30th, 2009 03:06 pm (UTC)
reader59
http://lib.rus.ec/a/32311 - типичнейшая НФ. Причем свеженькая и компетентная. Но вообще-то одна из причин "смерти НФ" в том, что в нынешней науке сам черт ногу сломит. Потому и научпопа нет. Все, поддающееся более-менее понятному объяснению, закончилось во времена Азимова. Tue, Jun. 30th, 2009 03:11 pm (UTC)
amnuel
Согласен относительно Горькавого. Правда, изложенные в романе космологические концепции уже устарели, а действие происходит в 22 веке (или даже 23?). Не согласен с тем, что современные научные идеи невозможно изложить популярно. Самые сложные идеи квантовой физики прекрасно изложены в книгах Мичио Каку, Дойча, Типлера. Не говорю уж о Хокинге. Tue, Jun. 30th, 2009 05:05 pm (UTC)
tarbozaurus
На Марс полетят вместе, Россия практически монополист на рынке хороших ракет-носителей. А в остальном согласен. Fri, Jul. 3rd, 2009 02:09 pm (UTC)
_leroy_
Монополист? Шутить изволите? Вы слыхали про Атлас-5, Дельту-4-Хэви, Ариан-5? Китайские, индийские РН? Wed, Jul. 1st, 2009 08:40 am (UTC)
dimmik
Дилетантское мнение: Что-то мне подсказывает что читатель читает сюжет, а не обрамление. Хайнлайном многие до сих пор зачитываются. А НФ это именно обрамление. Придает определенный "вкус" книге, но не более того. Сейчас среди авторов другие виды обрамления более популярны. Wed, Jul. 1st, 2009 09:48 am (UTC)
delkin
Хорошее наблюдение. Wed, Jul. 1st, 2009 09:10 am (UTC)
irdis
А что такое НФ? Кто может провести четкую границу между НФ и, скажем, космооперой? Или хронооперой? Wed, Jul. 1st, 2009 10:11 am (UTC)
amnuel
Разница та же, что между Борхесом и Коэльо. Wed, Jul. 1st, 2009 10:24 am (UTC)
san_che
а мне было бы интересно получить ответ на вопрос - почему? Почему отменили астрономию? Что, звезды погасли? Почему наука неинтересна народу? Может не случайно что-то скрывают? Почему скрывают-отвращают народ от пусть даже поп-научных публикаций? Wed, Jul. 1st, 2009 07:13 pm (UTC)
katherine_kinn
** И хотел бы я послушать, что скажут литературоведы на гнилом Западе в ответ на прозвучавшее в "дискуссии": "никакие заслуги мсье Верна не отменяют того факта, что он был конченый графоман". Не знаю, что они скажут, но таки факт - писатель он плохой, писал на уровне грамотного графомана. Придумать историю мог замечательно, а вот рассказывал ее уже так-сяк. Sun, Jul. 5th, 2009 07:22 pm (UTC)
os80
Тётя! Вы понимаете, что вот лично у меня тексты Верна отображаются в мысленную достаточно подробную и ясную мысленную картинку, а тексты "хороших писателей" - в непроизвольные сокращения зевательных мышц. Так что заберите, плиз, десятка два хороших писателей и вместо этого дайте двух графоманов типа Жюля Верна. Mon, Jul. 6th, 2009 03:00 am (UTC)
cema
У Вернора фамилия произносится вроде бы Винджи. На Луне первыми как раз были американцы. А на Марсе может быть и китаец, судя по... Кому это надо? Китаю, наверно, надо. США, кажется, не особенно. Mon, Jul. 6th, 2009 12:04 pm (UTC)
vvladimirsky
> интерес к науке пропал конкретно в России, НФ умерла конкретно в > России, НФ не издают конкретно в России, астрономию перестали > преподавать конкретно в России? Может быть, потому что это самоочевидно? Как говорят в ЖЖ, "баян". Thu, Sep. 10th, 2009 06:14 pm (UTC)
svyat0s
только вот она на много порядков у них менее качественная и ни к чему не ведущая. на западе. так что, если таки да, и в России НФ умерла, то она везде умерла. ее такой, больше нигде никогда не было. даже нежно любимый мною Рон Хаббард писал НФ про идею революции и свободы)) а это маленько иное, чем про гуманистический мир светлого будущего. видимо, интуитивно понимал, что по логике сначала должно быть вот это освобождение, чтобы родилась идея той науки и той светлой фантастики)) |
